اذعان بلینکن به شکست آمریکا در براندازی نظام جمهوری اسلامی
روایت کاخ سفید از شکست در برابر ایران
گروه بین‌الملل
وزیر خارجه آمریکا در مصاحبه‌ای اذعان کرد که تلاش‌های آمریکا در ۲۰ سال گذشته برای تغییر حکومت در ایران با شکست همراه شده؛ او به سؤال‌کننده گفت که تلقی وی از جامعه ایران صحیح نیست.
به گزارش گروه بین‌الملل خبرگزاری تسنیم، «آنتونی بلینکن» وزیر امور خارجه آمریکا در گفت‌و‌گوی مفصلی با «اندیشکده شورای روابط خارجی» در خصوص انواع موضوعات از چین و روسیه گرفته تا ایران و همچنین جنگ غزه و تحولات سوریه پرداخت. او در انتهای این میزگرد در پاسخ به سؤال یکی از حاضرین، گفت که هنوز جمعیت قابل‌توجهی در ایران وجود دارد که حامی حکومت هستند و برداشت وی از جامعه ایران درست نیست.
همسویی مخالفان آمریکا
در ابتدا، مصاحبه‌کننده (فرومن) گفت‌و‌گو را با این سؤال آغاز کرد: «یکی از عوامل جدیدی که با آن روبه رو هستیم، این محور خودکامه‌ها است - چین، روسیه، ایران، کره شمالی - که به شیوه‌های جدید و متفاوت ازآنچه انتظار می‌رفت، باهم همکاری می‌کنند. آن‌ها متحدان طبیعی یکدیگر نیستند. اختلافات و منافع زیادی بین آن‌ها و در میان آن‌ها وجود دارد. شما چه فکر می‌کنید؟ میزان همکاری آن‌ها در آینده چقدر خواهد بود؟ محدودیت‌های آن چیست؟ و آیا آمریکا کاری می‌تواند انجام دهد که میان آن‌ها شکاف ایجاد کند؟».
آنتونی بلینکن نیز در پاسخ گفت: «ما شاهد همسو شدن مخالفان بوده‌ایم که رو به رشد است. پیشینه‌های زیادی دارد؛ این به زمان طولانی برمی‌گردد. من فکر می‌کنم از بسیاری جهات، این موضوع واقعاً با شکست‌های اولیه روسیه در اوکراین با تجاوز به اوکراین سرعت گرفت و روسیه به‌شدت به کمک بیشتری نیاز داشت و روابط خود را با کره شمالی تقویت کرده است و متأسفانه، این‌یک خیابان دوطرفه است. این فقط چیزی نیست که روسیه از کره شمالی می‌گیرد؛ بلکه چیزی است که کره شمالی از روسیه می‌گیرد. روابط خود را با ایران نیز، دوباره از سر نیاز، تقویت کرده است. و این کشورها - و ایران نیز از این رابطه بهره‌مند شده‌اند.
چین نیز بخشی از این ترکیب است، اما در جایگاهی کمی متفاوت، زیرا بسیار بیشتر به جهان متصل است و از جهاتی به آن وابسته است.
انتقاد بلینکن از ترامپ
بلینکن همچنین با انتقاد از تصمیم دولت پیشین ترامپ برای خروج از برجام گفت که ایران اکنون برای تولید مواد شکافت پذیر تنها یک الی دو هفته زمان نیاز دارد، درحالی‌که به ادعای وی در زمان اجرای برجام، این زمان بیش از یک سال بود.
او ادامه داد: « دولت بعدی باید راهی برای درگیر شدن با این موضوع پیدا کند، زیرا تولید اورانیوم غنی‌شده 60 درصد، حداقل ازنظر مواد شکافت پذیر، به آن‌ها امکان می‌دهد تا در مدت‌زمان بسیار کوتاهی، مواد کافی برای تولید چندین سلاحی را تولید کنند».
مصاحبه‌کننده در ادامه پرسید: «با نگاهی به رویکرد آمریکا به این موضوع، ما تحریم‌ها را امتحان کردیم، با برجام درگیر شدیم، دوباره تحریم‌ها را امتحان کردیم. شما چه فکر می‌کنید؟ چه تأثیری می‌توانیم بر رفتار ایران داشته باشیم؟ و آیا شما فکر می‌کنید که چشم‌اندازی برای مذاکره در موردتوافق جدید در مورد بخش هسته‌ای این موضوع با ایران وجود دارد؟» بلینکن: «من فکر می‌کنم چشم‌اندازی برای مذاکرات وجود دارد و البته این بستگی به این دارد که ایران چه کاری را انتخاب کند و اینکه آیا تصمیم می‌گیرد به‌طور معنی‌داری درگیر شود یا خیر و البته، دولت آینده باید تصمیمی بگیرد. رئیس‌جمهور ترامپ در آخرین دور، با خروج از توافق، گفت که می‌خواهد، همان‌طور که او آن را می‌نامید، توافق بهتر و قوی‌تری داشته باشد. خوب؛ بیایید ببینیم چه چیزی امکان‌پذیر است».
اذعان به شکست آمریکا در براندازی
در بخش دیگری از این گفت‌و‌گو یکی از حاضرین سؤال خود را به ایران اختصاص داد و پرسید: « آقای وزیر، مارک روزن هستم. رژیم ایران معمولاً در داخل ایران بسیار نامحبوب تلقی می‌شود. آیا می‌توانید در مورد اینکه آیا ایالات‌متحده باید سیاست تغییر رژیم در ایران، توسط مردم ایران را اتخاذ کند یا نه، صحبت کنید؟ و اگر چنین است، چه باید بکنیم تا بیشتر از مخالفان ایرانی حمایت کنیم تا این اتفاق بیفتد؟»
بلینکن در پاسخ گفت: «از دیدگاه من، اولاً، تحولات داخلی در ایران پیچیده است و ما از بسیاری جهات لزوماً بهترین منبع برای دیدگاه روشنی در این مورد نیستیم، دقیقاً به این دلیل که ما، البته، روابط دیپلماتیک نداریم؛ ما منزوی بوده‌ایم و فکر می‌کنم ادعای اینکه دقیقاً می‌دانیم تحولات در داخل ایران چیست، نوعی تظاهر خواهد بود. البته، ما هر چه می‌توانیم اطلاعات جمع‌آوری می‌کنیم. ما دوستان و شرکایی داریم که درک روشن‌تر و بهتری دارند. ما همه این‌ها را باهم جمع می‌کنیم».وزیر خارجه آمریکا افزود: «به نظر من اگر به بیست سال گذشته نگاه کنیم، آزمایش‌های ما در تغییر رژیم، دقیقاً موفقیت‌های چشمگیری نداشته‌اند. (خنده حضار) بنابراین فکر می‌کنم باید با تواضع مناسب به این مشکل بپردازیم. اما تمرکز بر هر آنچه برای اعمال تغییر در سیاست‌ها لازم است، جلوگیری از اقداماتی که تهدیدی برای منافع و ارزش‌های ما هستند، باید در اولویت باشد و ما تهدیدهای امنیتی روشنی از سوی ایران داریم، و تهدیدهای روشنی در مورد ارزش‌هایمان از سوی ایران داریم».
بلینکن در ادامه گفت: «آنچه ما در زمان‌های مختلف تلاش کرده‌ایم این است که تا حد امکان، مردم داخل ایران را که آینده‌ای متفاوت برای کشور خود می‌خواهند، توانمندتر کنیم - تا بتوانند ارتباط برقرار کنند، بایستند و برای این کار منابعی داشته باشند. اما من اولین کسی هستم که اذعان می‌کنم این کار از بیرون واقعاً دشوار است. فکر می‌کنم آنچه درنهایت احتمالاً موفق خواهد شد، این است که تعداد بیشتری از مردم ایران به این نتیجه می‌رسند که جهت‌گیری و حکومت کشورشان نتایج و آینده‌ای را که می‌خواهند به آن‌ها نمی‌دهد. و در نقطه‌ای، فکر می‌کنم این موضوع مسیر کشور را تغییر خواهد داد».
وزیر خارجه آمریکا در مصاحبه‌ای اذعان کرد که تلاش‌های آمریکا در ۲۰ سال گذشته برای تغییر حکومت در ایران با شکست همراه شده؛ او به سؤال‌کننده گفت که تلقی وی از جامعه ایران صحیح نیست.
به گزارش گروه بین‌الملل خبرگزاری تسنیم، «آنتونی بلینکن» وزیر امور خارجه آمریکا در گفت‌و‌گوی مفصلی با «اندیشکده شورای روابط خارجی» در خصوص انواع موضوعات از چین و روسیه گرفته تا ایران و همچنین جنگ غزه و تحولات سوریه پرداخت. او در انتهای این میزگرد در پاسخ به سؤال یکی از حاضرین، گفت که هنوز جمعیت قابل‌توجهی در ایران وجود دارد که حامی حکومت هستند و برداشت وی از جامعه ایران درست نیست.
همسویی مخالفان آمریکا
در ابتدا، مصاحبه‌کننده (فرومن) گفت‌و‌گو را با این سؤال آغاز کرد: «یکی از عوامل جدیدی که با آن روبه رو هستیم، این محور خودکامه‌ها است - چین، روسیه، ایران، کره شمالی - که به شیوه‌های جدید و متفاوت ازآنچه انتظار می‌رفت، باهم همکاری می‌کنند. آن‌ها متحدان طبیعی یکدیگر نیستند. اختلافات و منافع زیادی بین آن‌ها و در میان آن‌ها وجود دارد. شما چه فکر می‌کنید؟ میزان همکاری آن‌ها در آینده چقدر خواهد بود؟ محدودیت‌های آن چیست؟ و آیا آمریکا کاری می‌تواند انجام دهد که میان آن‌ها شکاف ایجاد کند؟».
آنتونی بلینکن نیز در پاسخ گفت: «ما شاهد همسو شدن مخالفان بوده‌ایم که رو به رشد است. پیشینه‌های زیادی دارد؛ این به زمان طولانی برمی‌گردد. من فکر می‌کنم از بسیاری جهات، این موضوع واقعاً با شکست‌های اولیه روسیه در اوکراین با تجاوز به اوکراین سرعت گرفت و روسیه به‌شدت به کمک بیشتری نیاز داشت و روابط خود را با کره شمالی تقویت کرده است و متأسفانه، این‌یک خیابان دوطرفه است. این فقط چیزی نیست که روسیه از کره شمالی می‌گیرد؛ بلکه چیزی است که کره شمالی از روسیه می‌گیرد. روابط خود را با ایران نیز، دوباره از سر نیاز، تقویت کرده است. و این کشورها - و ایران نیز از این رابطه بهره‌مند شده‌اند.
چین نیز بخشی از این ترکیب است، اما در جایگاهی کمی متفاوت، زیرا بسیار بیشتر به جهان متصل است و از جهاتی به آن وابسته است.
انتقاد بلینکن از ترامپ
بلینکن همچنین با انتقاد از تصمیم دولت پیشین ترامپ برای خروج از برجام گفت که ایران اکنون برای تولید مواد شکافت پذیر تنها یک الی دو هفته زمان نیاز دارد، درحالی‌که به ادعای وی در زمان اجرای برجام، این زمان بیش از یک سال بود.
او ادامه داد: « دولت بعدی باید راهی برای درگیر شدن با این موضوع پیدا کند، زیرا تولید اورانیوم غنی‌شده 60 درصد، حداقل ازنظر مواد شکافت پذیر، به آن‌ها امکان می‌دهد تا در مدت‌زمان بسیار کوتاهی، مواد کافی برای تولید چندین سلاحی را تولید کنند».
مصاحبه‌کننده در ادامه پرسید: «با نگاهی به رویکرد آمریکا به این موضوع، ما تحریم‌ها را امتحان کردیم، با برجام درگیر شدیم، دوباره تحریم‌ها را امتحان کردیم. شما چه فکر می‌کنید؟ چه تأثیری می‌توانیم بر رفتار ایران داشته باشیم؟ و آیا شما فکر می‌کنید که چشم‌اندازی برای مذاکره در موردتوافق جدید در مورد بخش هسته‌ای این موضوع با ایران وجود دارد؟» بلینکن: «من فکر می‌کنم چشم‌اندازی برای مذاکرات وجود دارد و البته این بستگی به این دارد که ایران چه کاری را انتخاب کند و اینکه آیا تصمیم می‌گیرد به‌طور معنی‌داری درگیر شود یا خیر و البته، دولت آینده باید تصمیمی بگیرد. رئیس‌جمهور ترامپ در آخرین دور، با خروج از توافق، گفت که می‌خواهد، همان‌طور که او آن را می‌نامید، توافق بهتر و قوی‌تری داشته باشد. خوب؛ بیایید ببینیم چه چیزی امکان‌پذیر است».
اذعان به شکست آمریکا در براندازی
در بخش دیگری از این گفت‌و‌گو یکی از حاضرین سؤال خود را به ایران اختصاص داد و پرسید: « آقای وزیر، مارک روزن هستم. رژیم ایران معمولاً در داخل ایران بسیار نامحبوب تلقی می‌شود. آیا می‌توانید در مورد اینکه آیا ایالات‌متحده باید سیاست تغییر رژیم در ایران، توسط مردم ایران را اتخاذ کند یا نه، صحبت کنید؟ و اگر چنین است، چه باید بکنیم تا بیشتر از مخالفان ایرانی حمایت کنیم تا این اتفاق بیفتد؟»
بلینکن در پاسخ گفت: «از دیدگاه من، اولاً، تحولات داخلی در ایران پیچیده است و ما از بسیاری جهات لزوماً بهترین منبع برای دیدگاه روشنی در این مورد نیستیم، دقیقاً به این دلیل که ما، البته، روابط دیپلماتیک نداریم؛ ما منزوی بوده‌ایم و فکر می‌کنم ادعای اینکه دقیقاً می‌دانیم تحولات در داخل ایران چیست، نوعی تظاهر خواهد بود. البته، ما هر چه می‌توانیم اطلاعات جمع‌آوری می‌کنیم. ما دوستان و شرکایی داریم که درک روشن‌تر و بهتری دارند. ما همه این‌ها را باهم جمع می‌کنیم».وزیر خارجه آمریکا افزود: «به نظر من اگر به بیست سال گذشته نگاه کنیم، آزمایش‌های ما در تغییر رژیم، دقیقاً موفقیت‌های چشمگیری نداشته‌اند. (خنده حضار) بنابراین فکر می‌کنم باید با تواضع مناسب به این مشکل بپردازیم. اما تمرکز بر هر آنچه برای اعمال تغییر در سیاست‌ها لازم است، جلوگیری از اقداماتی که تهدیدی برای منافع و ارزش‌های ما هستند، باید در اولویت باشد و ما تهدیدهای امنیتی روشنی از سوی ایران داریم، و تهدیدهای روشنی در مورد ارزش‌هایمان از سوی ایران داریم».
بلینکن در ادامه گفت: «آنچه ما در زمان‌های مختلف تلاش کرده‌ایم این است که تا حد امکان، مردم داخل ایران را که آینده‌ای متفاوت برای کشور خود می‌خواهند، توانمندتر کنیم - تا بتوانند ارتباط برقرار کنند، بایستند و برای این کار منابعی داشته باشند. اما من اولین کسی هستم که اذعان می‌کنم این کار از بیرون واقعاً دشوار است. فکر می‌کنم آنچه درنهایت احتمالاً موفق خواهد شد، این است که تعداد بیشتری از مردم ایران به این نتیجه می‌رسند که جهت‌گیری و حکومت کشورشان نتایج و آینده‌ای را که می‌خواهند به آن‌ها نمی‌دهد. و در نقطه‌ای، فکر می‌کنم این موضوع مسیر کشور را تغییر خواهد داد».
